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- Ce sujet contient 26 réponses, 11 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
Albatur, le il y a 6 années et 11 mois.
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13 avril 2017 à 18 h 07 min #1047
Pascal Notredame
AdministrateurPour discuter du document intitulé :
- Page de journal « Le fantôme du Père Lachaise »
Page 90
- Page de journal « Le fantôme du Père Lachaise »
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20 avril 2017 à 10 h 48 min #1393
ceddun
ParticipantLes annotations semblent correspondre au modèle d’appareil photographique dont les références sont entourées p.93
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28 avril 2017 à 9 h 29 min #1482
mikevr
Participantje suis d’accord avec ceddun, mais dans ce cas, où est la sacoche Matoir d’os?
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5 juin 2017 à 14 h 36 min #1796
Julieter
ParticipantA prospos de date, c’est surtout sur celle-ci que je bute. L’affiche indique un concert à Lyon le 14 mai, et c’est comme par hasard la date de sortie de l’article sur le cimetière. On sait qu’Heinrich est parti le jour même à Lyon pour le concert (p 56), et comme par hasard, le cimetière du père lachaise est sur sa liste d’articles des monuments importants. Conclusion ? le cimetière doit avoir un role important dans l’histoire. Pour des visites nocturnes ?
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5 juin 2017 à 14 h 48 min #1797
Cactus
ParticipantDans ce cas la tour Eiffel aussi se trouve sur la liste des monuments.
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5 juin 2017 à 15 h 06 min #1798
Julieter
ParticipantOui mais je ne vois aucun lien avec la date de l’article sur la tour, et j’ai comparé toutes les dates ! Au début je pensais qu’il y avait quand même un lien avec heinrich. On sait que c’est un coureur de jupon et je me disais que c’était peut-être une ancienne conquête qui se suicidée. Le journal nous apprend qu’elle venait de rompre. Hieinrich serai t-il le goujat en question ? Mais bof, rien ne le prouve et ça nous apprend rien de plus. Je pense que le document sur le cimetière est plus intéressant.
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5 juin 2017 à 16 h 04 min #1799
Albatur
ParticipantOui ca pourrait se tenir (le thèse du suicide) mais aucun lien avec l’affaire.
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5 juin 2017 à 18 h 00 min #1801
marie 87
ParticipantEffectivement, pas de hasard pour moi non plus quant aux dates:
15/04: article d’Heinrich sur le cimetière du Père Lachaise.
Nuit du 6/05 au 7/05: Honoré Damour, victime d’un groupe de » joyeux plaisantins » et la tombe de Theodore Esseul saccagée. Louise, Heinrich et Ernest sont à Paris. Rose, Aurelien et Cesare sont à Dijon.
Nuit du 13/05 au 14/05: mort d’Honoré Damour.
Louise, Heinrich et Ernest sont à Paris. Rose, Aurelien et Cesare sont à Lyon. Heinrich les rejoint dans l’après-midi.
Pour moi, il y a forcément un lien mais je n’ai pas encore trouvé lequel.
Qui est Théodore Esseul? Pourquoi saccager sa tombe? Et qu’à bien pu voir Honoré D’amour?
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5 juin 2017 à 18 h 02 min #1802
marie 87
ParticipantJ’avais la même hypothèse pour la Tour Eiffel que Julieter.
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5 juin 2017 à 19 h 09 min #1817
Albatur
ParticipantAttention, l’auteur a dit qu’il existe des fausses pistes. Les tombes vandalisées n’ont peu être rien a voir et sont peut être le fait de délinquants (déjà à l’époque…)
J’avoue que je ne sais pas ce qu’il a vu mais en plus pourquoi se retrouve t-il nu dans la tombe ?
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30 juin 2017 à 18 h 25 min #1942
Le Germain
ParticipantHonoré Damour
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12 août 2017 à 23 h 20 min #2007
dieterlegrelot
ParticipantHonoré Damour
Hortance Debaisieux
Heinrich Dinckels
ok ce sont les mêmes initiales … c est une belle coïncidence… mais ensuite ? On en fait quoi ?
PS : Theodore Esseul c est aussi les mêmes initiales que Tour Eiffel 😬
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27 février 2018 à 14 h 04 min #2324
Albatur
ParticipantJ’ai l’impression qu’il s’est passé quelque chose de plus qu’un simple vandalisme ce soir là. mais j’avoue être encore dans le flou sur quoi ou qui.
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27 février 2018 à 20 h 41 min #2325
sam13
ParticipantJe suis d’accord avec toi, je pense que ce document est important. Mais j’ai du mal à trouver un lien avec le reste.
Y’a juste quelques trucs qui m’interpellent mais c’est pour l’instant très hasardeux:
-Honoré Damour semble entendre des chuchotements qui l’appelaient. Or dans la lettre anonyme, celui qui écrit appelle la destinataire « mon amour » tout au long de la lettre.
Honoré Damour a-t-il cru entendre son nom de famille alors que deux personnes (a la recherche de la tombe de T.E.) s’appelaient entre eux à voix basse en se donnant du « mon amour »?
– c’est un couple inquiet qui donne l’alerte… Heinrich et Louise ? Avaient-ils rdv avec lui ?
-Honoré Damour a dû mourir chez lui. Visiblement il a été sorti de chez lui par deux personnes: la porte est restée ouverte. Il est nu et on ne parle pas de trace de lutte. Était-il en galante compagnie ? Louise ? Hortense ? Heinrich aurait alors aidé à sortir le corps…
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28 février 2018 à 6 h 57 min #2326
Albatur
ParticipantOui je pense que c’est un peu un truc de ce genre. Mais pourquoi était il lié à ça ? Amant ? A t il entendu quelque chose de gênant ?
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28 février 2018 à 8 h 34 min #2327
sam13
ParticipantDans l’hypothèse où Honoré Damour est juste témoin de quelque chose (mais quoi ?) , il a pu reconnaitre Heinrich car il l’a forcement rencontré lorsqu’il a fait son article sur le Père Lachaise (impossible de faire un article là-bas sans rencontrer le gardien !).
Une autre hypothèse, pourrait être que n’ayant pas trouvé quelque chose devant être caché dans la tombe de T.E. (car ils detruisent la dalle mais ne touchent pas au cercueil, ce qui est bizarre…), ils pensent que c’est Honoré Damour qui l’a récupéré (mais quoi ?). Du coup ils reviennent pour le faire parler (En envoyant quelqu’un le seduire, puis le tuer ?). Je sais que c’est assez romanesque mais j’aimerai bien que ce soit un truc du genre… 😊
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28 février 2018 à 21 h 59 min #2330
Albatur
ParticipantJe pense que le vandalisme reste du pur vandalisme mais qu’effectivement que le gardien a reconnu Heinrich ou a entendu leur plan et qu’il devient alors génant.
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28 février 2018 à 22 h 52 min #2334
sam13
ParticipantJe suis pas sûr que ce soit du pur vandalisme. Ils ne se seraient pas contenté de profaner la tombe, ils auraient aussi profané le cercueil…
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1 mars 2018 à 7 h 31 min #2335
sam13
ParticipantEn plus y’a rien à saccager dessus: pas de fleur, pas de décoration. Visiblement, elle semble juste avoir été ouverte…
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1 mars 2018 à 7 h 48 min #2336
Albatur
ParticipantLe gardien a pu donner sans s’en rendre compte un élément intéressant à heinrich qui avait déjà commencé son plan avec Louise. Il a pu organiser un raid sur ladite tombe pour récupérer le ??? Et par malchance le gardien à cru entendre son nom, ils ont fui mais n’étant pas sûr qu’ils les ait vu et reconnu ils sont revenus ensemble pour se débarrasser de ce témoin gênant… Mais je ne sais pas ce qu’il venait chercher dans la tombe
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1 mars 2018 à 8 h 14 min #2337
sam13
ParticipantOui ça pourrait être quelque chose de ce style. Après qu’est-ce qu’ils sont venu chercher et le rapport avec l’affaire, pour l’instant je ne vois pas non plus.
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1 mars 2018 à 13 h 56 min #2358
Albatur
ParticipantOu alors le cimetière était juste un point de rencontre entre Louise et Heinrich.
Cette nuit là ils ont été dérangés par les vandales (jeunes kékés éméchés qui ont trouvé drôle d’ouvrir une tombe au hasard) qui ont fini par réveiller le gardien qui se lève et va voir ce qui se passe, il passe près d’eux au moment ou ils parlaient du projet du vol et du remplacement du bijou et dans la panique ils ont cru que le gardien avait entendu le fin mot de leur plan et donc sont revenu pour lui régler son compte en faisant passer ce crime pour l’acte des mêmes personnes venus saccager la tombe ?
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1 mars 2018 à 20 h 01 min #2375
sam13
ParticipantC’est possible. Après je pense que le plan va bien au-delà du vol du bijou. Non pas qu’il n’y a pas eu de vol du collier, mais quand il est question d’un « terrible projet », le vol du bijou me parait bien dérisoire. Il ne faut pas oublier l’article sur Battista Pera qui renvoie à des choses bien plus grave et qui mentionne clairement une affaire d’espionnage.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 6 années et 12 mois par
sam13.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 6 années et 12 mois par
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1 mars 2018 à 22 h 31 min #2381
Albatur
ParticipantLà j’avoue ne pas avoir d’idée sur ça. Je pédale dans la semoule…
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5 mars 2018 à 13 h 52 min #2405
Albatur
ParticipantPersonne d’autre n’a de théorie la dessus ??
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5 mars 2018 à 16 h 03 min #2407
Kte
ParticipantJ’ai l’impression que c’est l’article qui déroute le plus tous les enquêteurs, moi y compris. Si je reprends les faits:
- le 6 mai le gardien est réveillé par des grands coups à la porte. Il ouvre et ne sort pas.
- nouveaux coups à la porte 2 fois dans la nuit, il n’ouvre pas.
- chuchotements dans la nuit, l’appelant.
- le lendemain, tombe isolée et abandonnée saccagée.
J’analyse les coups à la porte et les chuchotements comme des tentatives pour faire sortir le gardien. Pour lui voler ses clefs ?
La tombe saccagée, une maladresse en essayant d’ouvrir une tombe pour cacher un corps, dans le présent ou le futur ?
- le 13 mai, des visiteurs alertent sur les portes extérieures fermées.
- le corps du gardien est retrouvé dans la même tombe, nu.
- son logis a la porte grand’ouverte.
- sa mort est « naturelle », il n’y a pas de coups.
C’est le fait qu’il soit nu qui est le plus troublant. L’article ne parle pas de vêtements retrouvés à côté, ou chez lui. Il ne serait certainement pas sorti ainsi. Donc, ou on l’a forcé à se déshabiller, ou il a été transporté. On peut par exemple imaginer que les coups à la porte ont recommencé, ainsi que les chuchotements, et que après les moqueries de l’article du 7 mai, il ait voulu en avoir le cœur net et soit sorti. Une dame mal intentionnée lui aurait alors fait des avances, et il se serait retrouvé en posture délicate avec elle. Elle (ou un complice) lui aurait alors fait une peur bleue, et il serait mort d’une crise cardiaque, puis transporté dans la tombe après que les clefs ou autre chose aient été récupérés. Pourquoi transporté ? Pour faire peur ? Pour faire un article croustillant si Lucien est dans le coup ? Mystère.
Pourquoi des clefs ? Des individus peuvent sauter un portail fermé. Avec un corps, c’est plus compliqué, et un cimetière est un lieu adéquat pour cacher des cadavres.
Maintenant, ce ne sont que des suppositions, si ça se trouve, c’est juste pour voir notre capacité d’imagination.
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6 mars 2018 à 15 h 00 min #2425
Albatur
ParticipantCa me parait quand même gros que l’auteur ait mis cet article juste pour le fun. il doit y avoir un lien même minime avec l’affaire.
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